2007“米兰启示”论坛

米兰展引发的流行

米兰展带来的感受

米兰展背后的价值观

米兰展给我们带来了什么？

设计，商业，责任？！

主题  米兰启示

——设计给我们带来了什么

东易日盛&意德法家集团董事长 陈辉先生

业内资深出版人 孙群先生

东易日盛&意德法家家居集团研发中心设计总监 车延冲先生

【毕达宁】大家好。非常高兴今天能够有这个机会和大家做交流。今天会跟大家介绍一下每年四月份在米兰举办的米兰国际家具展。在这个展览上面有很多官方的发布，在这里就不多说。在这里会就更多非官方的信息跟大家做交流。

我们现在看的这张照片就是米兰展主会场的展厅。现在看的是吊顶的位置。新的展厅是在2006年的时候全新建成的，我们现在看到的这个展厅顶棚就像一块非常大的地毯。这个顶棚长度超过一公里，主会场是在展厅的两边。

我们现在看的这个图片就是今年在米兰展现场拍的照片。米兰国际家具展在国际上占有非常高的位置。稍候会介绍一下兰国际家具展在业内的数据情况。现在看到的照片就是今年在现场拍的照片。这个展览的会场并不只是米兰家具展一个展览所用，它在一年的其他时间也会举办有其他的展览。

【毕达宁】现在所看到的是一些相关的数据。左下角的柱状图，就是米兰国际家具展和世界上其他著名的家具展，在参加展览厂家数量上的对比图。右边的是米兰国际家具展参展人数的数量。我们可以看到参加米兰家具展的人数，在所有展览里面是最多的一个。

右边最下角的这个柱状图，是米兰国际家具展参展厂商的数量。我们也可以看到去年参加的厂商是2540多家，在其他的展览里面也是最多的一个。还有右上角的数据是意大利进出口家具的数额。绿色的柱状就是意大利全国进出口的总值。下方的浅绿色的柱状图就是参加米兰家具展的厂家，通过这次活动产生的交易额。

从我们现在所看的数据可以看出，米兰家居展在相关行业里的位置。我们现在所看到的数据仅仅是表象，实际上在这些数据背后，所有相关的产业，包括设计的行业，包括时尚的行业，所有设计师都是在为米兰国际家居展服务。

现在我们所看到这些信息，是米兰国际家具展的一些其他的数据信息。包括有多少游客参观，有多少参展厂家的数量。在这里我们想给大家介绍的是，除了在主会场之外，在米兰城市各地，也有很多的分会场，很多厂家在这里组织各种各样的活动。这次的展览有超过四百多家的厂家在主会场外举办活动。

现在看到的照片就是在家具展现场拍到的照片，当然这还不是最主要的。

【毕达宁】这个是在米兰国际家具展的主会场之外分会场的活动。这个时间大概有一周的时间。也叫做米兰国际家具展之周，在这个时间也有很多庆祝活动。

刚才我们所看到的照片是由米兰市政府组织的一个会场。这个会场的名字叫做“带风景的房间”。我们现在所看到的四张图片就是“带风景的房间”里面的场景。这个活动的主题叫“带风景的房间”。这个活动有十九个不同的房间，每个房间里都有与我们看到的图片类似的，不同风格的图片。这个展览名字叫做“一百年室内设计”。

【毕达宁】每两年米兰国际家具展还会组织灯光的展示。现在所看到的照片就是这样，是关于光的主题的展览，这也是在一个分会场举办的。今年是意大利一个有名的设计类杂志创刊一百年的纪念，他们请了很多设计师结合不同的元素组成了一个展览区。我们现在看到的这个图片，就是在这个展览现场拍的照片。它们就是由非常有名的设计师设计的关于不同元素的造型。这个展览的地址是在米兰市中心的一个古堡内举行的。左边是日出时候看到的效果，右边是日落时候看到的效果。这是不同的元素做成的小房子。左边的是“火之屋”，下面的是白天时候看到的效果。晚上看到的效果就是左上角红红的图片，里面点了很多的蜡烛。还有“木之屋”，就是中间的图片，用不同的元素做成房子。这个展览现在很难形容它的规模是怎么样的，但是确实是大型的一个展览。大家参加这个活动都很享受。

在这个展览上还有很多不同的家具厂家举办活动，来展示他们的产品。同时也有很多著名的建筑设计师来参加展览。在米兰国际家具展期间，城市的面貌发生了很大的变化。很多的建筑都做了装饰，这个就是在现场拍的照片。

看过米兰国际家具展之后，有一个感觉就是，其实我们现在很难用一、两句话形容今年的时尚，或者是未来时尚的趋势是什么样子的。我们只是通过这两、三年的观察和了解，能够大概看出今年或者明年大家的兴趣所在，会有越来越多的精力放在哪个方向上面的。实际上有很多时尚，或者很多新奇想法，不是通过展览来表现出来的。而在很多小展览，或者小博物馆的展示，同样能够体现出来，像我们现在看到的一组图片。这个是在2006年小规模展览中展示出来的产品，是用马或猪的造型做成灯的雕塑。我们可以看到这已经不是灯产品这么简单了，而是从灯产品变成了雕塑。比如我们现在看的图片，这些家具是在2006年的一个小规模展览中展示的。左边是柜子，右边是一个凳子和一个桌子。这个家具的造型就非常简洁，但是上面的图案非常有意思，包括一些动物和人的骨架。

【毕达宁】相同的设计师今年做出了这个展馆的设计。这个是今年在米兰国际家具展现场拍的照片。这位设计师非常有创意。他把在厨房里经常看到的器皿，放大了规模。外面都是用金色的马赛克贴成，这就是我们在现场看到的效果。现在看到这两件家具同样非常有雕塑感。左边是四米高的一棵树，是金属制成的，用电脑激光雕刻出来的造型。右边的这个也是同样用金属制成，是厨房里面的碗橱。我们刚刚看到的是非常具有雕塑感的设计师做出的家具。我们现在所看到的设计师又是非常有诗意的一位。左边的凳子上面有各种各样的鸟，右边的凳子上有不同的桃心。质地是丝绒的，手感非常的好，有可能是从中国进口的。

这个是另外的一个家具厂家，他们在2004年和06、07年做的产品设计。右边是04年的产品设计。右边这个桌子是06年的作品，我们看到都是由不同形状的好像是碎玻璃拼成的桌面。07年新的作品是扶手椅，是用不同的瓶子拼成的沙发造型。我们也看到无论是普通的参观者，还是想要购买产品的厂家，他们都非常愿意在产品上试一试。左边这位就是来享受他们2004年的产品。右边这位坐的就是07年最新产品。

现在我们看到这个图片是什么呢？大家可以猜一猜，实际上这是2006年的一款沙发。这一款沙发也是非常舒适。这次和陈董一起参加这个展览，我们也在现场试了这个沙发的舒适度。大家也可以问一下陈董有什么感觉。

【毕达宁】设计师的想法是无穷无尽的。他们的想象力和创造力也是无限的。左边的图片是2006年的一款产品。这个设计师创造出了一种特殊缝制布料的方式，把这款布料结合起来。右边的两个图片，上面的是呈无穷尽形状的沙发，它的布料也可以拿下来穿在身上以后，就看到了下面这个人穿的衣服。

我们现在看的图片，是去年的设计师来在今年做的新产品。左边是和去年类似的一款沙发。右边这个也是运用了布料的概念。是用一整块的塑料做成椅子的造型，但是造型的感觉非常流畅，就像布一样。

设计师也充分运用他们的想象力，运用了各种各样可能和不可能使用的材料。包括前面所看到的用金属、木质、玻璃等做成的房子造型。现在我们看到的图片是一个厂家在主场馆外做的房子造型。我们现在看到的展品墙面像棉花一样，但是它是用塑料吸管做的造型。

【毕达宁】还有一个新的时尚，就是关于古典主义。怎么把古典的细节运用到现代的产品当中。包括一些我们上面看到的雕花，也包括我们下面看到的产品，这个小茶几。在这里想要让大家稍微仔细看一下左上角的这个产品，它是一个方块，可能是能用做桌子，或者是小茶几。但是我们现在想让大家注意的雕花的造型，是蕾丝的造型，是雕刻出来的，非常的精细。   

很多设计师可能从开始有这个想法，在第二年或者第三年的时候，他的想法会越来越完善。我们刚刚看到的是2006年的产品，实际上相同的设计理念在2005年的时候就已出现。像我们现在看到的图片，左边是一个椅子，右边是一个屏风。这些产品都是不锈钢的材质，用激光雕刻，涂上白色的涂料。这样非常细腻，非常优美精致的雕刻造型，也可以用在很多产品上面。这是2007年新产品，左边是一款灯，右边是一个装饰的大钟，右下角是一只小狗，也是用相同的雕刻花纹做的。

这两件产品分别是05年和06年的产品，他们的设计理念非常流畅，像流水的感觉。左边这一件是一张桌子，右边的是沙发。我们现在看到的这个产品，左边的是一个桌子，桌子腿做成像水滴的造型。右边的是一个沙发，像一块蛋糕的造型。我们现在看到的产品是厨房里橱柜的造型，也非常的流畅。今年这位设计师又做了这样的产品设计，像右边的这个，就像是一管牙膏，把牙膏从牙膏筒里面挤出来以后，形成了这样的造型，实际是一盏灯。

【毕达宁】实际上在很多领域，设计已经越来越多地融合在一起。米兰也是时尚之都。这款椅子是几年前的设计，今年又把这款椅子做了重新的包装。如果说我们想看一些高科技和比较先锋一些的产品，可以看一下左边的这个图片。这是一款椅子。这款椅子是由两块塑料组成的。一块塑料是外面的整体的支架，就是白色的部分；另外一块是黄色的部分。现在我们看到的这款椅子，它的背后也有很多复杂的工艺。右边这个图片是2007年的最新产品。我们看到这个椅子的时候，好像它本身的功能，或者技术上的新特征都已经不存在了，我们所看到的就是它非常丰富鲜艳绚丽的色彩变化。

我们现在看到的实际上是一款壁灯。也会有一些非常疯狂的设计师，他们想把衣服的理念运用在家具上面，同时也会运用在灯的设计上面。因为今年米兰的主题是灯，所以就设计了这款灯。这款壁灯的名字叫做“衣服下面什么都没有”。

今年的主题是关于灯。在现场有很多关于灯的最新产品。像我们看到右下角的产品，它是一张小桌子，它是由两块玻璃中间夹上可以发光的线路，通上电之后，就可以看到闪烁的灯光。包括右上角的一款灯，是由跟多的牙膏管组成的，非常有意思。在这里想要大家特别注意的一件产品，就是这一件。这面墙上后面有很多的电路，上面有发光的小灯泡，通过按不同的按钮，就会有不同的灯泡发光，组成不同的造型。比如按其中的一个钮之后，我们看到的就是红色的玫瑰，这是非常有诗意，非常有创意的一件产品。

把这朵玫瑰献给大家，非常感谢大家参加这次活动，谢谢。

【孙群】为什么有些设计能够经久不衰，我觉得设计本身不是消费者的问题。因为我们看到了一些现在留下的经典的设计，也是在过去那个年代仅存的一些产品。我觉得中国人对设计的理解是不一样的。西方人叫设计，中国人认为设计是解决方案。中国人善于解决问题，当我们遇到一个问题不知道怎么办的时候，而中国人就提出了解决方案。所以我认为中国人和西方人对设计的看法是不一样的。

【竞报记者】我是竞报的记者。第一个问题，是参加米兰展是想让东易的设计走出去？还是东易的市场可以走出来？第二个问题，是东易现在的设计非常洋气，是不是东易不再考虑中国元素？

【陈辉】每年我们都会参加米兰展。开始的时候我们是去看，看外面的世界到底有多精彩。去礼拜意大利的设计。从前几年来说，感觉跟我们没有什么关系。但是我们需要去看国外先进的东西到底是什么？最时尚的东西到底是什么？接着我们就变成了一种采摘国际流行趋势的渠道。国际上的流行趋势和最新的设计，最时尚的东西到底是什么？每年到米兰，是我们例行的，也是最重要的一个活动。因为我们立志于把中国的家居国际化。怎么国际化？就是要看到最原汁原味的国际化。而不是断章取义地只看到一些片断。今年我们又有新的内容加进去，就是说东易意德法家集团向整体家居领域进军的时候，我们真正地去学习。这个学习不只是概念上的，不只是风格上的，不只是流行趋势上的。是真正的去学习。学习什么？不是只是去学习，或者拷贝它的外观和表面的设计。我们学习的是整个体系。不同的品牌体系是怎么搭建的。

结合第一个问题，我觉得我们为什么被别人说，我们国内的很多企业都是去抄袭。首先先别说是不是道德的问题。我们不讨论这个问题，因为学习和抄袭本身也没有特别的界限。但是我们就从学习的效率和整体水平的提高来讲，我们觉得从体系上去学习，从内涵上去学习更重要。你可以研究一下，为什么意大利处于世界家居时尚的前沿，为什么不是德国？为什么不是法国？其实大家也注意到了，很多意大利大品牌的设计师，不一定是意大利的设计师。可能是法国的，也可能是英国的。也有可能是其他国家的。甚至现在还有中国的。为什么意大利能造就世界一流的企业?

我们这几年走遍了意大利，去了很多我根本叫不上名字的城市，主要是去看工厂。很多意大利的大品牌，它的工厂并不是很大。为什么相对小的工厂能养的出世界一流的大品牌？这是我们要学习，要研究的东西。我们看到意大利人很好地把家居产业化和设计的时尚化很好地结合起来。因为法国人走了另一条路，他们把他们非常好的设计，运用到他们手工制作的产品之中。所以我们在巴黎展上看到的东西跟意大利展上看到的，感觉是截然不同的，是非常个性化的，非常有创意的产品。但是他们停留在小作坊的手工制作阶段。所以就造就了法国家居只是设计师驰名，而它的产品不能大规模的走向世界。

【陈辉】我们再看德国。德国是完全遵照非常理性的，按照工业化大生产的模式做家居行业。所以我们在看科隆展，很多人说科隆展可能还不如居然之家的产品好。所以造成这三个国家形成一个鲜明的对比。前几年法国政府邀请我们给他们的展会提意见，第二年的时候在北京也办了一个展会。但是效果并不好。为什么？因为它很多东西都停留在手工制作阶段，高昂的成本根本无法在世界领域推广。德国因为劳动力成本很高，设计也没有优势，很多的企业就垮掉了。

意大利受到很多新兴国家低成本制作业大发展的影响，意大利人走过来了。一些高端的产品仍然发展很好。为什么？就是因为它还在引领世界的潮流，它的设计很好，它产品研发更新的速度很快。所以我们去意大利学什么？我们是学体系、学精髓的东西。所以我们怎么走出去？我们是思想走出去，把他们的思想带回来。我们不是出去模仿和抄袭，把抄袭的东西带回来。我们是把思想走出去，把他们的思想带回来，创造我们中国人的时尚家居。

【陈辉】现在很多人问我们，为什么这几年不太提中式了。其实我们在米兰展上也看到，东方元素大行其道。而作为中国人反而不太提中国的东西，不是我们不喜欢中国的东西，连外国人都喜欢。现在我们也非常喜欢，一些元素我们也愿意运用到我们的产品中去，但是仅仅是元素。因为我们从明清以后的这么多年，还没有人找出中国的家居产品，家居设计产业化的出路。甚至连最基本的舒适问题都没有解决。有很多人做了一辈子，都很可能没有攻克这个难关。中国传统的，在世界上很有名的明式的家具，很多人在探索。包括现在很多中式别墅，大家都在探索。但是还没有真正找出来解决中国家具产业化的问题。不解决产业化的问题，我们只能用元素。而用元素也仅仅是一种点缀。我们会去做，我们也喜欢。但是要想使真正具有中国内涵的产品，使中国明清很宝贵的家居文化在现代社会中大放异彩，可能这个难题还需要很多人去解决。因为好像这也是建国以后国家性的课题。包括台湾，也包括韩国、日本，都在研究中国的明清家具怎么现代化的问题。如果不能产业化我们的圈椅，明式很好的家具还在手工制作，它的舒适性还没有解决。现在很多人都愿意在家里放一把椅子，但是它只是作为一种点缀。我们现在坐的还是沙发，沙发这个词本身都是舶来品。我们很多好的东西，现在就是没有解决这些问题。所以不是我们不愿意推，但是中式元素确实在国外大行其道，但是也是嫁接在西方设计思想上的一个元素。

【孙群】我想对中国家居业的影响，肯定是企业家每次从米兰回来以后，在他的业绩报表里面都会体现出来。看米兰的家居展，我个人是看到它背后的因素。米兰展给我们展示了在文化上被称为左派国家的意大利，它是如何支持创意的。因为在这个国家里面，当我们看到米兰博览会，看到一些街头艺术家，看到一些年轻的设计师在这里出道，他们花很少的钱，能够在展馆拥有自己的摊位，我想对于个体创意的尊重，和这种机会的给予，真的是让我们印象非常深刻。很可惜我们生活在一个极右的社会里面，我们每天都在谈论股票的事情，我们每天都在谈论让业绩飙升的事情，我们每天都在谈论商业模式，但是恰恰我们这个国家的设计，如果不能够成为一个思想表达窗口的话，这个设计是不可能发展起来的。因为我们每一次做什么事情，从做小的媒体，做小的设计师，你一定有一个小的创意，一定会被扼杀在摇篮里面，一定会被市场规律剔除出这个舞台，我想这就是米兰博览会给我们最大的启发。就是让我们更弱势的人，一些有个性的人一点点空间，让我们更多的听到他们的声音。

【陈辉】我们很多的家居企业引以为豪的是，在米兰看到的东西，可能两个星期以后，就会在中国市场出现。但不是我们要做的事情。我不是在从道德上在谴责，我只是说我们去米兰学习什么？我们确确实实在研究意大利世界级的家具企业的成功之道。如果我们只是抄袭的话，在国内的家居企业里我们不敢说比谁抄的好，或者比谁抄的快，因为很多企业在抄袭上已经形成了一个渠道。所以在抄这件事情上，我想我们东易日盛和意德法家没有特别的长处。我们在学习成功之道方面，我们这方面是有优势的。因为我们看到了这些企业成功之道到底是什么。我们把它拿回来，结合我们东易日盛意德法家的情况和我们中国的国情。因为国情毕竟不同，比如有的材料，有的工艺，有的产业环境，等等都不一样。因为我们现在是在做整体家居。我们有自己的服务体系，我们有东易日盛的服务体系，也有下半年将推出的意德法家的生产制造体系。这个完整的体系非常需要学习意大利的顶级家居企业的成功之道。其实他们就是崇尚设计，尊重创作，然后又产业化。说简单点就是这样的事情，但是要真正学习起来还有很多很复杂的地方。所以我们最终就是学习它们成功的方法。比如说做家具，对于一个新介入家具行业的企业，要想跟传统的国内企业比，比如说比抄袭，我们并不在行，但是我们另辟蹊径，我们直接跟国际顶级的大品牌和企业学习他们的方法。把这些东西学来以后，我想我们很快能够超越国内的企业。

我现在有一个梦想，就是我们什么时候走向米兰。今年我和孙先生在米兰，我们在谈的时候，什么时候东易日盛意德法家能走向米兰，我们有这个梦想。因为实际上这个距离也不远。我们看到意大利的中端的企业离我们的距离并不远，不是很难超越。我们超越它的中端企业，眼光看着顶端企业，甚至也野心，有梦想去超越它。如果中国有一批企业有这样想法的时候，我想我们的意大利老师们就不会说中国人在抄袭我们。它会慢慢地敬畏我们。因为我们是真正的学习他们的精髓。同时我们亚洲人也很有优势。我们这些年也在研究，我在研究到底为什么欧洲人在有些方面很成功，我们亚洲人以什么样的方法去学习和超越他们？其实我们学习了德国人的严谨，学习意大利的创造力和把产业结合起来的务实的态度。其实我们中国人头脑很灵活，很勤奋，这一点是他们欧洲人学不来。就是说在灵活和勤奋方面，我们亚洲人很有优势。所以如果我们把这几点结合起来的话，再用对了方法，虽然不知道是什么时间，我们站在世界家居领域高峰的时刻，也是为期不远。

【车延冲】我本人现在做一线的设计并不多。但是这个活动对我本人的工作有很多的影响。刚才我看有一个和中国家居关系的问题。首先大家要把这种关系割裂开来。在西方现代家居，从二十年代开始的时候，这个产品，我认为它本身并非和西方有绝对的关系，而是和西方的工业化有绝对的关系。要注意工业化对现代产品的作用，要远远大于西方传统文化对它的影响。从这个层面来说，中国要发展，首先也是走工业化的道路。所以说它和西方现代的产品并不矛盾，它们是一条线上的。因为对原来传统文化是有一定割裂性的。所以说大家不要把这个事情就认为，我们去看米兰展，带回现代的东西就是西化的。不是这样的。

第二，在七十年代以后，西方设计当中才会体现出来对西方传统文化的关注。就是一种回归。我们会发现这种回归，在西方来说也不仅仅是对传统西方的回归。有的时候也是对非西方主流文化深入的挖掘。比如说包括中国、日本、东南亚，甚至伊斯兰的。这种现代元素融入到他的设计中去。我觉得我们去米兰，并不是我们去西化。因为大家都要走的一条路就是工业化。这个是很重要的。包括在工业化的产品当中，也有一些日本人设计。你表面上看它没有任何日本的元素，但是给你的感觉呢？它却绝对符合日本人的精神。所以说我觉得对于我们来说，我们首先跟西方学习的是工业化产品和设计，这很重要。而不是简单的把中式的明式家具放在上面。那个是另外一个学科，那个是古典家具和现代家具之间的关系。所以我认为我们去看的不是西化的东西。我觉得过去给我们的一种感受，在哪方面有学习。首先我的工作是要对风格、产品、体系有更加深入的了解。我们国家近两年的家装行业才往工业化方向发展。在转变的过程中，我们也在深入地挖掘，包括刚才陈总谈的，去看看别的产品，欧洲好的产品，它设计层面背后的本质是什么？这里可能有它的运作体系，它的本质在里面。这种本质如果我们学到了，在设计上我们整体就会很快地提高。就像中国的足球一样，你很难出现一个足球明星，像意大利的意甲会这么有魅力呢？你会发现很多在意大利踢球的人，未必是意大利本土的人。因为它的背后有很多商业和文化在里面。我们也在发掘它到底能给我们提供什么东西。这样的话才能抓住一种设计的原动力。这一块我们同业也需要借鉴。所以我们在深入探讨米兰能带给我们什么。除了设计本身来说，还有我刚才说的体系。这个体系是一个大的构架，这就跟我们的工作很相关，这也是一个原动力。如果把这个发展好的话，我们也会做的很好。

【经济观察报记者】之前我听业内人士说，今年米兰展体现了超现实主义和理性主义的交锋，我想问一下在座的嘉宾，有没有感受到这样的特征。如果有的话，你们觉得是超现实主义会占更加主要的地位，还是理性主义会占更主要的地位。

【毕达宁】我觉得在整体的展览当中，是没有哪一个风格是占主导地位的，或者是说就像刚刚提到的两种风格的交锋。因为我们现在是一个全球化的社会，有太多不同的风格，不同感觉的产品，或者说不同的趋势在同时出现。也许今年这种感觉在今年会更强一些，可能明年就会弱一些。可能某一种趋势今年会弱一些，但是明年会更强一些。很多不同的风格，不同的趋势，都会存在。

【新京报记者】我是新京报的记者。根据我们看到了许多比较不错的设计。有一个问题想问孙先生。看到了一些国外的设计，看他们的设计师都是很开心很快乐。我们中国的设计师去米兰，可能都是带着任务去的感觉，一定想把去的花费，回来以后一定要转化为生产力。我觉得在国内没有让人特别眼前一亮的设计，我觉得这是设计和商业平衡的问题。也就是说，如何能让设计和商业更好地平衡。你认为我们国内多长时间以后会出很好的设计师。

【孙群】你问的问题我觉得不是设计本身的问题，我个人认为是更深层的社会的问题。我们今天打开互联网，无非是两个版块，一个就是娱乐，一个就是财经，或者是两者的结合。即使我们看到娱乐版块和财经版块的消息很生动，而我们的精神并没有真正的自由，所以导致了我们在做设计的时候是很拘束的。我们也没有把自由地表达自己的看法，作为一种权利来对待。所以如果我们希望中国的设计出现一个新的阶段，我觉得不是本身能够解决的问题。

【北京青年报记者】还是问孙老师，您和到国内来做生意的意大利人很多，我想知道你和意大利交流的时候，他们怎么看待国内的这些人，比如品位，格调，或者他们对生意上的态度。还有他们看到国内设计师的一些作品，他们怎么评价中国能够消费他们产品的这些消费者的生产状态。他们怎么看这两群人。

【孙群】我想意大利的企业家，特别是一个品牌的企业家，他们对中国企业家的态度，是从非常敌对的状态，到慢慢变得非常的好奇，到现在变得非常的敬重。可以说无论是对于拥有大的制造业的企业家，还是拥有创新模式的企业家，他们现在已经意识到了，在中国做事情，还是要借助中国人的智慧来做，以后毕竟存在一个品牌文化，本地化和产品在中国传播的问题。我知道以前意大利和中国的企业家他们之间是很难对话的，但现在对话越来越多的。关于意大利的企业家怎么看待中国消费者的问题。我想我们现在很难说一批能够消费设计产品的客户，因为我们讲设计产品，不仅仅是指意大利的产品，也包括中国的设计产品。真正能消费得起设计产品，实际上不是消费能力的问题，而是价值观的问题。我想如果连我们自己的古董我们都是用做生意的眼光去看的话，对设计我的看法就更悲观了。

【设计师】您几位都出国看过了以后，对国内年轻的设计师和国外设计师的比较以后，对我们有没有方向性的启迪。

【车延冲】首先我也是从一线做出来的设计师。几年我有很多的感触。我从02年的时候，从传统家装转向对产品的特别关注，产品设计，以及产品对家装设计主要的影响，这里不仅仅指家居，也包括很多的材料。原来东易一直在推空间和结构的关系。后来由于02年，我大量的开始收集很多产品的资料，我们把设计开始过渡到产品。这种产品化，需要我们对很多的产品有深刻的理解。首先我举个例子，比如我拿楼上的一款砖来说，首先你要对这个产品有很深刻的理解，然后知道意大利最著名做插图设计的大师级人物，在了解它后面故事的情况下，再使用这款产品，就更加容易融入到你的设计当中。你必须要对很多的产品更深入地去理解以后，你的设计才有突破。因为我们现在国内传统的家装行业有缺陷。它只靠施工一条腿走路，这种缺陷会使中国家装行业会走向畸形。现在由于产品化的介入，你会发现中国的装饰行业开始逐渐地往一面偏，在国外家装行业是室内建筑和室内装饰，相对是两个行业的领域。我建议你多关注产品，而且产品后面的内容，包括产品设计、品牌，这样你会有突破。

【陈辉】我认为主要是学习方法。因为我们现在的家装设计师存在一个问题，就是理论基础太差。所以当你遇到一个东西的时候，你看不到问题的本质，看不到它的文化，所以学习起来很困难，甚至说很迷茫，或者说仅仅学了一个形式。我们现在不可回避的一个问题，就是说设计本身它跟商业嫁接到一起，本身也没有纯粹的设计。以前我给人举过例子，你别搞设计了，你去搞绘画，你想怎么画怎么画。后来我想了这句话也不对，画家也要吃饭，也要住房，所以他还是要跟商业结合起来。但是结合起来的话，大家思考问题的能力，可能就不够了。要么是极左，要么是极右。我第一个谈的就是你学习方法的问题。第二个就是思维方式的问题。我还要提我前年去英国伦敦参观这些大师的事务所的时候，跟他们见面的时候，他并不讲我的设计怎么精美绝伦，他们都在讲我这个设计设计完了以后，产生的商业价值是什么。

当然这个跟孙先生说的并不矛盾，是从设计本身出发以后，产生的一个商业价值。但是我们的设计师往往是看做矛盾的。要么就是纯商业，要么就是这个设计根本无法实现。或者说你设计本身的价值在什么地方？比如说我们曾经有一个设计师，他也是多次得奖。他自己喜欢用，比如河沟里的石头，或者自己找一些叉子给人做一个灯，这种设计好不好？我们不能说不好。但是你可以把它拿出来用，但是当你把它给更多的客户去使用的时候，你发现他的东西不是主流的。所以当你有这种思考能力的时候，你觉得他的设计很好，但是它是主流的，我要怎么学习他，怎么学习他的创造力。所以我觉得设计师关键是两个问题，一个是学习能力，为什么学习不好，就是理论基础太差了。你没有掌握任何一种理论的根源，或者它的理论基础，它的文化脉络，这时候你在应用的时候，肯定会走形。所以大家要先学习理论基础，然后再看这些设计的时候，无论是创新，还是高度的写实，或者把两者糅合在一起都可以，但是你有这种基础做起来就没问题。

另外就是思考问题的方式，你总是把一些东西矛盾化。刚才车工说的很对，当我们来不及学习的时候，要巧妙的借用。能够把大师的设计运用到你的设计当中，你已经是站在巨人的肩膀上了。他为什么是大师，你不是大师。你要学习他，甚至现在因为有了产品了，你可以借用他的产品，站在他的肩膀是去做。所以我觉得两个问题，一个是学习方法，一个是思考问题的方法。

【毕达宁】首先需要说明的一点就是设计和手工业是不同的，设计和工业化生产是相联系的。关于设计的成败也有不同衡量的方式。如果说是设计可以进行批量化的生产，或者说是设计能够让很多的人关注，受大家的喜爱，可以说这个设计是成功的。谈到关于设计师的责任，我们设计师有一个责任，就是要了解到我们背后所蕴含的文化背景，这也是我们能够表达自己的想法，能够向客户更好地展现自己设计的一个基础。